Overleg:Thierry Baudet (FvD) doet aangifte tegen minister Ollongren
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 5 jaar geleden door De Wikischim in het onderwerp Update
Waarom noemen we de heer Baudet zowel in de titel als in de openingszin een voorvechter van het vrije woord? Vinvlugt (overleg) 17 mrt 2018 17:40 (CET)
- Omdat hij dat is. Hij is onder meer de oprichter van de denktank Forum voor Democratie die hij later omvormde naar politieke partij. Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 17:47 (CET)
- Om eerlijk te zijn, ik voel wel iets voor een titelwijziging. De woordkeuzen "voorvechter" en "vrije woord" suggereren een zekere mate van POV. Bij dit soort onderwerpen ligt dat nu eenmaal snel op de loer. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 18:15 (CET)
- Ik zie nu dat iets verderop in de tekst staat: [...] voor zichzelf een voorvechter van het vrije woord. Het zou mijn voorkeur hebben om die nuance overal in de tekst door te voeren. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 18:19 (CET)
- Nee, natuurlijk niet, het artikel is goed geschreven. Laat je niet opnaaien door Vinvlugt, hij doet het erom. Baudet staat bekend als een voorvechter voor het vrije woord. Het artikel legt dan ook uit, dat hij daar in de praktijk toch niet altijd netjes mee omgaat. Want nu wil hij de minister het vrije woord ontnemen (vandaar de aanhaling in de tekst "voor zichzelf"). Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 18:28 (CET)
- Ik snap wel zo'n beetje wat je bedoelt, maar toch zit het me niet echt lekker. De huidige titel lijkt te suggereren dat Baudet enkel iemand is die zich inzet om degenen (in Nederland) die van bovenaf monddood zijn gemaakt hun stem terug te geven, of zoiets. Dat is natuurlijk veel te kort door de bocht, om het maar zo te zeggen. Ik heb het idee dat Vinvlugt ook zoiets bedoelt hierboven. Ik zie daarom toch liever een andere titel, maar ik weet er zo even geen. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 18:33 (CET)
- Je laat je dus toch door hem opnaaien. Fijn dat hij weer eens langskomt... De crux van het artikel is dat de voorvechter van het vrije woord aangifte doet tegen een minister om haar het vrije woord te ontnemen. De naam van het artikel is dus juist goed en moet daarom niet veranderd worden. Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 18:38 (CET)
- Ongelofelijk wat een vrij onschuldige vraag van mij hier losmaakt. Een betere titel is niet zo moeilijk: gewoon dat "voorvechter vrije woord" weglaten. Die titelwijziging gaat er natuurlijk niet van komen, omdat ik degene ben die deze heeft voorgesteld, en van mij kan niets dan kwaads komen. Vinvlugt (overleg) 17 mrt 2018 20:48 (CET)
- Blijkbaar liggen je reacties in het algemeen wat gevoelig bij Ymnes. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 21:10 (CET)
- @Ymnes: heb je echt fundamenteel bezwaar tegen een alternatieve titel als Zelfverklaard voorvechter vrije woord Thierry Baudet geeft minister aan vanwege meningsuiting? M.i. is dat net wat neutraler dan de huidige titel. Zie verder hierboven. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 21:21 (CET)
- Ja, want dat heb jij zelf bedacht.
- (nbc) Mijn gevoelens laat ik buiten inhoudelijk overleg. Vinvlugt is hier echter niet voor inhoudelijk overleg. Hij kent ook vast de pagina "Wat Wikipedia niet is" (analoog bedoeld) maar stelt hier dan toch een niet ter zake doende vraag, omdat hij het zelf niet wil opzoeken. Mijn conclusie is dat hij hier alleen komt om te jennen. Dat irriteert ons en dat schrikt potentiële nieuwkomers af die wel eens een nieuwsartikel willen schrijven. Dat vind ik heel erg, wat het is best wel een klus om zo'n nieuw project van de grond te krijgen. Ga er maar aan staan. Hij verstoorde gisteren nog een overleg op Wikipedia door mij in de samenvattingsregel uit te schelden voor drama-queen, waardoor mijn reactie op hem in de overlegruimte als 'te' werd gevonden. Lastige mensen die gesprekken aangaan die hier niet horen, wil je er dan gewoon niet bij hebben. Laat hem alsjeblieft op Wikipedia blijven. Dat hebben wij nodig. Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 21:23 (CET)
- Sorry, enkel omdat ik het heb bedacht is het dus geen goede titel? Vreemd. Afijn, succes allebei met hier samen uitkomen. Ik zal me van deze OP verder wel afzijdig houden, anders kom ik zo meteen aan niets anders meer toe dan hier nieuwe reacties neerschrijven. Daarvoor heb ik Wikinieuws niet in mijn browser staan. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 21:32 (CET)
- Ik heb onderbouwd (al twee keer trouwens) waarom de huidige titel de paradox in de persoon Baudet heel goed verwoordt. De huidige titel is echt waar het om gaat. Je sluit overigens in je eigen woorden met dezelfde conclusie af die ik ook over Vinvlugt trek. Dankjewel, want we zitten daar toch wel duidelijk op dezelfde lijn. Zijn overleggen dragen nergens toe bij en houden ons alleen maar van de hoofdzaken af. Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 21:44 (CET)
- Beste De Wikischim, dank voor je bijval, maar ik stel vast dat er wel erg weinig ruimte is voor een kritisch tegengeluid hier. Ik zie dat jij het er ook niet mee eens bent, maar dat je eieren voor je geld kiest. Ik kan je dat niet kwalijk nemen, jij wil hier nog langer actief zijn, maar voor iemand met een enigszins kritische houding kan het toch niet erg prettig werken zijn hier. Vinvlugt (overleg) 18 mrt 2018 21:22 (CET)@
- Hoezo kritisch tegengeluid, want inhoudelijk heb je niets ingebracht en ik veel. Wat toch weer een gemene reactie, want je bent tegen het Wikinieuws-project. Je hebt dat zelf gezegd en duidelijk gemaakt met je peiling en stem. Je hebt het initiatief belachelijk genoemd. Hou hier alsjeblieft op met stoken en verdeling uitlokken. Je hebt Wikiquote ook al lamgelegd. Je gooit zand in de raderen en maakt het project zo kapot. Je hebt je peiling ook al gehad en Wikipedia wil ermee gelinkt blijven, je kreeg niet je zin, jammer voor jou. Maar kom hier dan alsjeblieft niet meer terug. Ga het niet tegenwerken. Dit project is niets voor jou. Ymnes (overleg) 18 mrt 2018 21:54 (CET)
- Goh, dat is nieuw voor mij, dat ik Wikiquote ook al heb lamgelegd. Dat is natuurlijk niet waar, en ik vraag me af of je deze onware informatie nu bewust verspreidt of dat je inderdaad denkt dat ik dat op mijn geweten zou hebben. Vinvlugt (overleg) 20 mrt 2018 14:58 (CET)
- Hoe dan ook hoort iets als dit natuurlijk niet op deze plek besproken te worden, het gaat niet eens over Wikinews als zodanig. Ik stel dan ook voor om dat vanaf nu niet meer te doen, dat verzoek geldt uiteraard voor jullie allebei. De Wikischim (overleg) 20 mrt 2018 15:04 (CET)
- Niet allebei. Ik heb hier met argumenten over het artikel gereageerd en Vinvlugt komt daar niet mee. Wat jij, Wikischim, misschien niet zo door hebt, is dat hij hier wel enkel komt om te stoken. En zelfs daar heb ik de argumenten voor aangedragen. Hij moet ons gewoon met rust laten; dit is stalken omdat het kan. Ymnes (overleg) 20 mrt 2018 18:23 (CET)
- Dat ben ik met je eens De Wikischim. Ik vond de beschuldiging zo absurd dat ik er toch even een opmerking tegenin wilde brengen, hopelijk snap je dat. Ik vind de bewering dat ik hier ben om te stoken overigens ook bespottelijk. Mijn recente activiteit is een paar kritische opmerkingen op een drietal OP's, geen idee wie ik tegen elkaar op zou willen stoken. Ik ben nog steeds van mening dat deze titel niet neutraal is, en volgens mij is De Wikischim dat redelijk met me eens. Dat hij eieren voor zijn geld kiest en niet tegen de verbale agressie van Ymnes in durft te gaan, kan ik ergens wel begrijpen, maar erg gezond lijkt het me niet, dat degene die het hardste roept gelijk krijgt. (Hierna volgt vast een betoog van Ymnes dat hij argumenten heeft gegeven en ik niet, maar veel meer dan "ik vind voorvechter van het vrije woord toepasselijk" zijn die argumenten niet gekomen). Vinvlugt (overleg) 21 mrt 2018 09:39 (CET)
- Zonder argumenten is het een feitenvrij verhaal en geen 3 kritische punten. Ook mag een titel van een nieuwsartikel prikkelen en uitnodigen tot lezen, net als in het wist je dat-project op Wikipedia. En als jij verzint wat DW denkt over mij dan zet je de medewerkers hier tegen elkaar op - want je kunt geen gedachten lezen - met als doel om hier de werksfeer te verpesten. En dat is geen verbale agressie maar een terecht verwijt aan jou. Als je alleen maar loopt te stoken en je bent een verklaard tegenstander van dit project, alsjeblieft - voor de zoveelste duidelijke keer - blijf hier dan weg. Alsjeblieft !!! Ymnes (overleg) 21 mrt 2018 10:09 (CET)
- Dat ben ik met je eens De Wikischim. Ik vond de beschuldiging zo absurd dat ik er toch even een opmerking tegenin wilde brengen, hopelijk snap je dat. Ik vind de bewering dat ik hier ben om te stoken overigens ook bespottelijk. Mijn recente activiteit is een paar kritische opmerkingen op een drietal OP's, geen idee wie ik tegen elkaar op zou willen stoken. Ik ben nog steeds van mening dat deze titel niet neutraal is, en volgens mij is De Wikischim dat redelijk met me eens. Dat hij eieren voor zijn geld kiest en niet tegen de verbale agressie van Ymnes in durft te gaan, kan ik ergens wel begrijpen, maar erg gezond lijkt het me niet, dat degene die het hardste roept gelijk krijgt. (Hierna volgt vast een betoog van Ymnes dat hij argumenten heeft gegeven en ik niet, maar veel meer dan "ik vind voorvechter van het vrije woord toepasselijk" zijn die argumenten niet gekomen). Vinvlugt (overleg) 21 mrt 2018 09:39 (CET)
- Niet allebei. Ik heb hier met argumenten over het artikel gereageerd en Vinvlugt komt daar niet mee. Wat jij, Wikischim, misschien niet zo door hebt, is dat hij hier wel enkel komt om te stoken. En zelfs daar heb ik de argumenten voor aangedragen. Hij moet ons gewoon met rust laten; dit is stalken omdat het kan. Ymnes (overleg) 20 mrt 2018 18:23 (CET)
- Hoe dan ook hoort iets als dit natuurlijk niet op deze plek besproken te worden, het gaat niet eens over Wikinews als zodanig. Ik stel dan ook voor om dat vanaf nu niet meer te doen, dat verzoek geldt uiteraard voor jullie allebei. De Wikischim (overleg) 20 mrt 2018 15:04 (CET)
- Goh, dat is nieuw voor mij, dat ik Wikiquote ook al heb lamgelegd. Dat is natuurlijk niet waar, en ik vraag me af of je deze onware informatie nu bewust verspreidt of dat je inderdaad denkt dat ik dat op mijn geweten zou hebben. Vinvlugt (overleg) 20 mrt 2018 14:58 (CET)
- Hoezo kritisch tegengeluid, want inhoudelijk heb je niets ingebracht en ik veel. Wat toch weer een gemene reactie, want je bent tegen het Wikinieuws-project. Je hebt dat zelf gezegd en duidelijk gemaakt met je peiling en stem. Je hebt het initiatief belachelijk genoemd. Hou hier alsjeblieft op met stoken en verdeling uitlokken. Je hebt Wikiquote ook al lamgelegd. Je gooit zand in de raderen en maakt het project zo kapot. Je hebt je peiling ook al gehad en Wikipedia wil ermee gelinkt blijven, je kreeg niet je zin, jammer voor jou. Maar kom hier dan alsjeblieft niet meer terug. Ga het niet tegenwerken. Dit project is niets voor jou. Ymnes (overleg) 18 mrt 2018 21:54 (CET)
- Beste De Wikischim, dank voor je bijval, maar ik stel vast dat er wel erg weinig ruimte is voor een kritisch tegengeluid hier. Ik zie dat jij het er ook niet mee eens bent, maar dat je eieren voor je geld kiest. Ik kan je dat niet kwalijk nemen, jij wil hier nog langer actief zijn, maar voor iemand met een enigszins kritische houding kan het toch niet erg prettig werken zijn hier. Vinvlugt (overleg) 18 mrt 2018 21:22 (CET)@
- Ik heb onderbouwd (al twee keer trouwens) waarom de huidige titel de paradox in de persoon Baudet heel goed verwoordt. De huidige titel is echt waar het om gaat. Je sluit overigens in je eigen woorden met dezelfde conclusie af die ik ook over Vinvlugt trek. Dankjewel, want we zitten daar toch wel duidelijk op dezelfde lijn. Zijn overleggen dragen nergens toe bij en houden ons alleen maar van de hoofdzaken af. Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 21:44 (CET)
- Sorry, enkel omdat ik het heb bedacht is het dus geen goede titel? Vreemd. Afijn, succes allebei met hier samen uitkomen. Ik zal me van deze OP verder wel afzijdig houden, anders kom ik zo meteen aan niets anders meer toe dan hier nieuwe reacties neerschrijven. Daarvoor heb ik Wikinieuws niet in mijn browser staan. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 21:32 (CET)
- Ongelofelijk wat een vrij onschuldige vraag van mij hier losmaakt. Een betere titel is niet zo moeilijk: gewoon dat "voorvechter vrije woord" weglaten. Die titelwijziging gaat er natuurlijk niet van komen, omdat ik degene ben die deze heeft voorgesteld, en van mij kan niets dan kwaads komen. Vinvlugt (overleg) 17 mrt 2018 20:48 (CET)
- Je laat je dus toch door hem opnaaien. Fijn dat hij weer eens langskomt... De crux van het artikel is dat de voorvechter van het vrije woord aangifte doet tegen een minister om haar het vrije woord te ontnemen. De naam van het artikel is dus juist goed en moet daarom niet veranderd worden. Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 18:38 (CET)
- Ik snap wel zo'n beetje wat je bedoelt, maar toch zit het me niet echt lekker. De huidige titel lijkt te suggereren dat Baudet enkel iemand is die zich inzet om degenen (in Nederland) die van bovenaf monddood zijn gemaakt hun stem terug te geven, of zoiets. Dat is natuurlijk veel te kort door de bocht, om het maar zo te zeggen. Ik heb het idee dat Vinvlugt ook zoiets bedoelt hierboven. Ik zie daarom toch liever een andere titel, maar ik weet er zo even geen. De Wikischim (overleg) 17 mrt 2018 18:33 (CET)
- Nee, natuurlijk niet, het artikel is goed geschreven. Laat je niet opnaaien door Vinvlugt, hij doet het erom. Baudet staat bekend als een voorvechter voor het vrije woord. Het artikel legt dan ook uit, dat hij daar in de praktijk toch niet altijd netjes mee omgaat. Want nu wil hij de minister het vrije woord ontnemen (vandaar de aanhaling in de tekst "voor zichzelf"). Ymnes (overleg) 17 mrt 2018 18:28 (CET)
Kijk dit gaat natuurlijk niet meer over Baudet maar omdat hij voorvechter van het vrije woord zou zijn (lijkt me een mening maar draag hier niet bij dus meng me verder niet in het debat hierover) blijkbaar toch een overleg op zijn pagina over andere zaken.
Mag ik de heren Ymnes, Schimmetje (ken hem van wikibrood dus zo mag ik hem wel noemen hoop ik) en Vinvlugt een compromisvoorstel doen?
Vinvlugt lijkt me van goede wil als ik zijn gebruikerspagina lees. Misschien een idee als Vinvlugt hier voorlopig het Tilburgse nieuws gaat verslaan? En als iedereen zich dan verder zoveel mogelijk op het eigen werk richt kan er niet meer zoveel misgaan toch?
Kolonel Zeiksnor (overleg) 20 apr 2018 12:13 (CEST)
- Ok dan omdat dit artikeltje toch over het vrije woord gaat nog een toevoeging. Ik zag net dat dit project ook een Categorie Opiniestuk heeft. Gewoon een opinie stuk van maken dan is het probleem opgelost. Kolonel Zeiksnor (overleg) 20 apr 2018 15:11 (CEST)
Update
[bewerken]Inmiddels is de woordkeus voorvechter van het vrije woord geheel verwijderd door een andere gebruiker, waarvoor mijn dank. De Wikischim (overleg) 4 jun 2019 11:51 (CEST)