Overleg categorie:Kasjmirconflict

Over deze cat.

Kasjmirconflict is de naam van een sluimerend conflict dat al sinds midden vorige eeuw speelt, en soms zoals nu oplaait. Ik zou er daarom de voorkeur aan geven om voor nu alleen de nieuwe cat. Categorie:Indiaas-Pakistaans conflict (2019) te houden. Een eigen, overkoepelende cat. "Kasjmirconflict " wordt voor hier eigenlijk pas zinvol als we bijv. over een paar jaar een of meer soortgelijke dossiers zouden moeten aanleggen. De titel is nu te algemeen. (Op Wikipedia is dit een heel ander verhaal, aangezien alle historische oorlogen daar in principe van even groot encyclopedisch belang zijn). De Wikischim (overleg) 2 mrt 2019 23:49 (CET)

Ik snap niet goed wat je bedoelt want het Kasjmirconflict is het in principe het Indiaas-Pakistaanse conflict. Andere conflicten lopen er volgens mij niet tussen beide landen. Ik weet daarom niet goed wat we hebben aan een extra Categorie:Indiaas-Pakistaans conflict (2019). Ymnes (overleg) 3 mrt 2019 08:37 (CET)

Er staat 2019 in de naam van de cat., het gaat dus over het conflict dat nu aan de gang is. Dat is in dit verband dus wat duidelijker. Ik zou dus, wat ik hiervoor net al zei, daarom bij voorkeur die laatste cat. behouden. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2019 10:25 (CET)

Even een aanvulling/correctie. Ik realiseer me nu pas weer dat er o.a. ook al een artikel Zes doden en meer dan honderd gewonden bij demonstraties in Kasjmir is (heb ik nota bene zelf geschreven, maar ik was het weer even vergeten). Dan is een eigen overkoepelende categorie over het Kasjmirconflict misschien toch wel een goed idee, bij nader inzien. Ik kom dus terug op mijn stellingname hierboven dat die niet nodig zou zijn. De huidige cat. Categorie:Indiaas-Pakistaans conflict (2019) wil ik dan wel graag daarin onderbrengen. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2019 10:46 (CET)

Maar we zouden toch zoveel mogelijk de categorieën van Wikipedia aanhouden? Want dan linkt dat ook vanuit de zijbalk op andere projecten (Wikipedia, Commons, enz.) naar onze categorie en wordt die vaker gevonden. De gebeurtenissen van 2019 maken namelijk gewoon deel uit van alle gebeurtenissen sinds 1947 en gaan allemaal over het Kasjmirconflict. Ik vind het dan ook raar dat er een 2019-categorie bij komt. Door het op Kasjmirconflict te houden, kan een geïnteresseerde die ook in zijn rss-/atom-reader zetten en bij een extra 2019-categorie ziet hij die artikelen niet. Verder is de bug nog nooit opgelost. Bij Venezuela zagen we bijvoorbeeld ook dat 2017 veranderde in 2017-2018, en vervolgens alle datums niet meer kloppen. Wanneer we daar nu 2017-2019 van maken, staan ook de datums van 2018 weer verkeerd. Ik ben er voor om vooral te volgen waar op Wikipedia voor gekozen wordt en het zoveel mogelijk houden bij namen die erna waarschijnlijk niet meer wijzigen. Ymnes (overleg) 3 mrt 2019 16:22 (CET)

Dat van die bug wist ik niet, jammer dan dat dat nog niet is verholpen. Verder staat het mij eigenlijk niet zo bij dat we ergens hebben afgesproken de categorisatie zoals die op WP gebruikelijk is hier ook zoveel mogelijk aan te houden. M.i. valt er wel een ander af te dingen op deze werkwijze, want zo perfect is het categorisatiesysteem op WP nou ook weer niet. Verder: de lezer ziet nu hoe dan ook wel de nieuwe deelcat. als hij op categorie:Kasjmirconflict klikt, naast een ander los artikel uit 2017. Ik zie vooralsnog niet echt wat het onoverkomelijke probleem is, behalve de bug. We maken vaak dit soort onderwerpdossiers over conflicten die slechts voor een bepaalde tijd in het nieuws zijn, zo ook onlangs bijv. ook voor Venezuela; precies daarom staan er nu twee deelcats over de langlopende crisis in Categorie:Dossiers over Venezuela (juist om het mogelijke probleem dat jij hier noemt te ondervangen, heb ik onlangs een nieuwe deelcat. die specifiek over de actuele presidentiële crisis gaat aangemaakt). Wil je soms liever af van die hele werkwijze? Zo ja, wat stel je dan in de plaats daarvan voor? De Wikischim (overleg) 3 mrt 2019 17:05 (CET)

We hebben zeker in het verleden (met Livenws en Huhbakker erbij) erover gehad om vooral de benamingen van Wikipedia te volgen waar dat kan. Er zijn daar veel mensen die er over overleggen en laat ze er daar maar over afdingen als ze iets niet goed vinden. Dat scheelt ons in tijd.

Dat die bug nog steeds niet weg is, kun je aan de datums in een categorie zien (kijk maar eens bij Venezuela 2017-2018).

Ik zou die andere categorie inderdaad graag weer willen verwijderen, want er is eigenlijk gewoon geen nut, maar ook geen reden om hem te hebben. Er is ook gewoon maar één Kasjmirconflict. Er zijn juist voordelen om het niet zo te doen. Ik heb die hierboven ook uitgelegd. Ymnes (overleg) 3 mrt 2019 19:43 (CET)

P.S. Nog even over het volgen van Wikipedia. Toen wisten we niet beter, dan dat er op Wikidata gelinkt wordt met Wikipedia-categorieën, terwijl later bleek dat dat in principe met de artikelen op Wikipedia gebeurt. Als je het op die manier opnieuw beziet dan zouden zowel de artikelen als de categorieën op Wikipedia kunnen dienen als eerste inspiratiebron voor de categorieën hier. Dat onze categorieën ook in de linker balk op Wikipedia te zien zijn, vind ik een groot voordeel. RSS/Atom geeft de lezer zicht op wat erbij gekomen is in een categorie. Helaas pakt die geen onderliggende categorieën, want dan had doorcategoriseren niet zoveel uitgemaakt. Ook hebben we hier niet zo'n tool zoals in de categorieën op Commons (rechts boven, selecteren op 'all images'). Misschien is het nog eens een idee om daar in de fabriquator of op MediaWiki om te vragen. Ymnes (overleg) 4 mrt 2019 17:30 (CET)

Ik snap geloof ik nu een klein beetje wat je bedoelt, maar je kunt het ook heel anders zien. Zo is ons project met dit specifieke onderwerp nu aanwezig op twee pagina's op Wikidata (nl. nu ook d:Q61896704, en moet je eens kijken hoe vol die pagina nu al is met Wikipedia-taalversies waaraan het dossier hier nu dus al is gekoppeld, alleen de Nederlandse Wikipedia loopt doorgaans sterk achter met dit soort onderwerpen), terwijl als de nieuwe Categorie:Indiaas-Pakistaans conflict (2019) weer verdwijnt dat op nog maar één plek op Wikidata is (d:Q1413732). Dus in een bepaald opzicht gaat dàt dan juist weer ten koste van de vindbaarheid van Wikinieuws (in dit geval via Wikidata). Volgens mij hecht je wel heel veel waarde aan het gebruik van de betreffende tool. Dat is prima, maar zou niet ten koste moeten gaan van de vindbaarheid van Wikinieuws op Wikidata. De Wikischim (overleg) 4 mrt 2019 18:30 (CET)

Door de grote mate van categorisering hier, is de bruikbaarheid van die tool niet meer zo groot. Maar daar is ook niet zoveel aan te doen.

Ik volg je echter in het geheel niet dat een alleenstaande vermelding op Wikidata deze categorie beter vindbaar maakt dan de opname in een Wikidata-item waar vele tientallen andere linken naar hetzelfde onderwerp ook vermeld staan. Volgens mij hoort daar de conclusie bij dat je hem dan juist aan die tientallen anderen vermeldingen koppelt om hem beter vindbaar te maken. Dat vind ik tenminste wel logisch. En nogmaals, je bent er nog steeds niet op ingegaan dat dit gewoon deel uitmaakt van het Kasjmirconflict dat we al sinds 1947 kennen. Zou je dat nog willen laten bezinken? Want die nieuwe categorie is echt niet nodig. Ymnes (overleg) 4 mrt 2019 18:58 (CET)

Zucht, ik had echt gehoopt dat ik met mijn vorige bijdrage iets meer begrip voor de onderliggende reden van mijn acties zou oproepen. Het is juist helemaal geen alleenstaande melding op Wikidata, dat is nou net de kern van wat ik hiervoor probeerde te verduidelijken. Ik ga hier later misschien nog verder op in, nu heb ik er even niet zoveel tijd voor. Al dit soort discussies vermindert verder als ik heel eerlijk ben ook mijn plezier om hier actief te zijn nogal, sorry hoor. De Wikischim (overleg) 4 mrt 2019 19:14 (CET)

Sorry, ik dacht dat je dat bedoelde. Na je zucht heb ik net ook nog even gekeken en zie voor 2019 inderdaad allemaal taallinken naar het artikel op Wikipedia. Dan is het goed en laten we het zo staan. Ymnes (overleg) 4 mrt 2019 19:19 (CET)

Ah OK, fijn. Dat klinkt al een stuk beter. Ik moet nu weg, ben later deze avond weer online. De Wikischim (overleg) 4 mrt 2019 19:21 (CET)